Electronic Intifada è ora in grado di pubblicare l’intera intervista con Yasmin Porat, il sopravvissuto del Kibbutz Be’eri che ha detto alla radio israeliana che le forze di sicurezza israeliane hanno “senza dubbio” ucciso un gran numero di civili in seguito all’assalto di Hamas il 7 ottobre.Quando questo articolo è stato pubblicato originariamente, il 15 ottobre, la registrazione dell’intervista non era disponibile sul sito web dell’emittente statale israeliana Kan e non era inclusa nell’edizione online di Haboker Hazeh di quel giorno, il programma che ha intervistato Porat.
In seguito alla pubblicazione di questo articolo, l’intervista completa è stata caricata da Kan . Include diversi minuti extra che sono stati eliminati dalla versione dell’intervista che avevamo originariamente ottenuto e tradotto.
Nell’intervista integrale, Porat afferma che i combattenti palestinesi – che secondo lei trattavano lei e gli altri civili israeliani “umanamente” – intendevano “rapirci a Gaza. Non per ucciderci.
Aggiunge che “dopo essere stati lì per due ore con i sequestratori, arriva la polizia. Ha luogo uno scontro a fuoco iniziato dalla nostra polizia”.
Potete ascoltare l’intervista completa con i sottotitoli in inglese qui nel video qui sotto. Una trascrizione completa è in fondo a questa pagina.
Da notare anche che Mondoweiss il 22 ottobre ha pubblicato una storia basata su resoconti dei media israeliani che indicavano che le forze israeliane erano responsabili di molte morti civili e militari israeliane in seguito all’offensiva palestinese del 7 ottobre.
Ciò include la scioccante rivelazione che alcuni civili israeliani erano vivi fino a due giorni prima che le forze israeliane li uccidessero, insieme ai combattenti palestinesi che li tenevano prigionieri.
Il quotidiano israeliano Haaretz il 20 ottobre ha pubblicato un’intervista – solo nella sua edizione ebraica – con un uomo chiamato Tuval che viveva nel Kibbutz Be’eri, ma che era assente il 7 ottobre. Il partner di Tuval è stato tuttavia ucciso negli eventi.
Haaretz riferisce: “Secondo lui [Tuval], solo lunedì notte e solo dopo che i comandanti sul campo avevano preso decisioni difficili – compreso il bombardamento delle case con tutti i loro occupanti all’interno per eliminare i terroristi insieme agli ostaggi – l’IDF [ L’esercito israeliano] completa la presa del kibbutz. Il prezzo fu terribile: furono uccise almeno 112 persone Be’eri. Altri sono stati rapiti. Ieri, 11 giorni dopo il massacro, in una delle case distrutte sono stati scoperti i corpi di una madre e di suo figlio. Si ritiene che altri corpi giacciano ancora tra le macerie”.
Questa testimonianza sembrerebbe indicare che molti prigionieri israeliani erano ancora vivi lunedì 9 ottobre, osserva Mondoweiss , ben due giorni dopo gli eventi di sabato 7 ottobre.
“Anche se potrebbe essere comprensibile che i prigionieri fossero stati uccisi nel frenetico fuoco incrociato di una prima risposta israeliana all’attacco del 7, questo resoconto sembrerebbe indicare che la decisione di assaltare il kibbutz e tutti coloro che si trovavano all’interno fu presa come un chiaro calcolo militare. ”, aggiunge Mondoweiss .
Ecco l’intervista con Yasmin Porat:
Articolo originale
Una donna israeliana sopravvissuta all’assalto di Hamas agli insediamenti vicino al confine di Gaza il 7 ottobre afferma che i civili israeliani sono stati “senza dubbio” uccisi dalle loro stesse forze di sicurezza.
Ciò è accaduto quando le forze israeliane si sono impegnate in feroci scontri a fuoco con i combattenti palestinesi nel Kibbutz Be’eri e hanno sparato indiscriminatamente sia contro i combattenti che contro i loro prigionieri israeliani.
“Hanno eliminato tutti, compresi gli ostaggi”, ha detto alla radio israeliana. “C’è stato un fuoco incrociato molto, molto pesante” e persino bombardamenti di carri armati.
La donna, Yasmin Porat, 44 anni, madre di tre figli, ha detto che prima di ciò, lei e altri civili erano stati trattenuti dai palestinesi per diverse ore e trattati “umanamente”. Era fuggita dal vicino rave “Nova”.
Una registrazione della sua intervista, dal programma radiofonico Haboker Hazeh (“This Morning”) condotto da Aryeh Golan sull’emittente statale Kan, è circolata sui social media.
L’intervista è stata tradotta da The Electronic Intifada. Puoi ascoltarlo con i sottotitoli in inglese in questo video e la trascrizione è alla fine di questo articolo:
In particolare, l’intervista non è inclusa nella versione online di Haboker Hazeh del 15 ottobre, episodio in cui apparentemente è andata in onda.
Potrebbe essere stato censurato a causa della sua natura esplosiva.
Porat, originario di Kabri, un insediamento vicino al confine libanese, ha senza dubbio vissuto cose terribili e ha visto uccidere molti non combattenti. Il suo partner, Tal Katz, è tra i morti.
Tuttavia, il suo resoconto mina la versione ufficiale israeliana dell’omicidio deliberato e sfrenato da parte dei combattenti palestinesi.
Sebbene non appaia più sul sito web di Kan, ci sono pochi dubbi sull’autenticità della registrazione.
Almeno un account in lingua ebraica ha pubblicato parte dell’intervista su Twitter, ora ufficialmente chiamato X, e ha accusato Kan di funzionare come “media al servizio di Hamas”.
Hai bisogno di aiuto?
ינו נהרגו ע”י חיילינו, מופצת כעת ברשתות החמאס:
“השדר הישראלי, אריה גול Sì, ho bisogno di un aiuto per farlo. Se hai bisogno di aiuto, il tuo aiuto non è disponibile. צב הטרור שבו חיינו” pic.twitter.com/Gq2pRm5YBW
Tuttavia, l’ articolo di Maariv , pubblicato il 9 ottobre, non fa alcun riferimento specifico ai civili uccisi dalle forze israeliane.
E in un’intervista di mezz’ora con il Canale 12 israeliano giovedì, Porat parla di intensi spari dopo l’arrivo delle forze israeliane. La stessa Porat ha ricevuto una pallottola alla coscia.
Trattati “umanamente”
Porat non solo dice a Kan che gli israeliani sono stati uccisi nel pesante contrattacco delle forze di sicurezza israeliane, ma dice che lei e altri civili prigionieri sono stati trattati bene dai combattenti palestinesi.
Porat stava partecipando al rave “Nova” quando è iniziato l’assalto di Hamas con missili e parapendii motorizzati. Lei e il suo partner Tal Katz sono fuggiti in macchina nel vicino Kibbutz Be’eri dove hanno avuto luogo molti degli eventi che descrive nelle sue interviste ai media.
Secondo Porat parlando con Maariv , lei e Katz inizialmente cercarono rifugio nella casa di una coppia chiamata Adi e Hadas Dagan. Dopo che i combattenti palestinesi li hanno trovati, sono stati tutti portati in un’altra casa, dove otto persone erano già tenute prigioniere e una persona era morta.
Porat ha detto che la moglie dell’uomo morto “ci ha detto che quando loro [i combattenti di Hamas] hanno cercato di entrare, il ragazzo ha cercato di impedire loro di entrare e ha afferrato la porta. Hanno sparato alla porta e lui è stato ucciso. Non li hanno giustiziati”.
“Non ci hanno abusato. Ci hanno trattato in modo molto umano”, ha spiegato Porat a un sorpreso Golan nell’intervista alla radio Kan.
“Con questo intendo dire che ci proteggono”, ha detto. “Ci danno da bere qua e là. Quando vedono che siamo nervosi ci calmano. È stato molto spaventoso ma nessuno ci ha trattato violentemente. Fortunatamente non mi è successo niente di simile a quello che ho sentito dai media”.
“Sono stati molto umani nei nostri confronti”, ha detto Porat nella sua intervista a Canale 12. Ha ricordato che un combattente palestinese che parlava ebraico “mi disse: ‘Guardami bene, non ti uccideremo. Vogliamo portarti a Gaza. Non ti uccideremo. Quindi stai calmo, non morirai.’ Questo è quello che mi ha detto, con quelle parole.
“Ero tranquilla perché sapevo che non mi sarebbe successo nulla”, ha aggiunto.
“Ci hanno detto che non saremmo morti, che volevano portarci a Gaza e che il giorno dopo ci avrebbero riportati al confine”, ha detto Porat a Maariv .
Nell’intervista a Channel 12, Porat spiega che, sebbene i combattenti palestinesi avessero tutti carichi di armi, non li ha mai visti sparare ai prigionieri o minacciarli con le loro armi.
Oltre a fornire ai prigionieri acqua potabile, ha detto che i combattenti li hanno lasciati uscire sul prato perché faceva caldo, soprattutto perché l’elettricità era interrotta.
Giovane e spaventato
Circa otto ore dopo l’inizio dell’attacco di Hamas e circa mezz’ora dopo la chiamata di Porat alla polizia, sono arrivate le forze israeliane e ne è seguito il caos, ha detto Porat a Kan.
“All’inizio non c’erano forze di sicurezza [israeliane] con noi”, ha ricordato Porat, sottolineando che la sua prima chiamata alla polizia israeliana è rimasta senza risposta. “Siamo stati noi a chiamare la polizia, insieme ai sequestratori perché i sequestratori volevano che arrivasse la polizia. Perché il loro obiettivo era rapirci a Gaza”.
“Capiscono che i soldati non uccideranno gli ostaggi. Quindi vogliono uscire con noi vivi e vogliono che la polizia lo permetta”, ha detto Porat a Canale 12.
Sebbene i prigionieri israeliani fossero solo una dozzina, Porat è stato incaricato di dire alla polizia israeliana che 40 di loro erano detenuti dai combattenti di Hamas, che secondo le stime di Porat contavano tra i 40 e i 50 uomini, per lo più ventenni. Loro stessi erano giovani e spaventati, ha detto a Canale 12.
Un combattente Porat descritto come un comandante sulla trentina ha chiesto di parlare con la polizia ed è stato messo a confronto con un ufficiale israeliano di lingua araba.
Dopo la loro breve conversazione, circa quattro dozzine di combattenti palestinesi e la loro dozzina di prigionieri israeliani hanno atteso l’arrivo dell’esercito, con alcuni membri del gruppo che si sono riversati fuori in giardino per trovare sollievo dal caldo pomeridiano.
Grandinate di proiettili, mortai e proiettili di carri armati
Le forze israeliane hanno annunciato il loro arrivo con una pioggia di colpi di arma da fuoco, cogliendo di sorpresa i combattenti e i loro prigionieri israeliani.
“Eravamo fuori e all’improvviso c’è stata una raffica di proiettili contro di noi da parte dell’unità [israeliana] YAMAM. Abbiamo iniziato tutti a correre per cercare riparo, ha detto Porat a Canale 12.
Porat ha detto di essersi arresa ai soldati israeliani mezz’ora dopo l’inizio del feroce scontro a fuoco che consisteva in “decine e centinaia e migliaia di proiettili e mortai che volavano in aria”, e che uno dei combattenti palestinesi, un comandante, ha deciso di arrendersi e l’ha usata in effetti come uno scudo umano.
“Comincia a spogliarsi”, ha ricordato Porat ad Aryeh Golan di Kan. “Mi chiama e inizia a uscire di casa con me, sotto il fuoco. In quel momento grido ai [commandos israeliani]… quando riescono a sentirmi, di smettere di sparare”.
“E poi mi hanno sentito e hanno smesso di sparare”, ha aggiunto. “Vedo gente del kibbutz sul prato. Fuori ci sono cinque o sei ostaggi stesi a terra. Proprio come pecore al macello, tra le sparatorie dei nostri commando e dei terroristi”.
“I terroristi gli hanno sparato?” chiede Golan.
“No, sono stati uccisi dal fuoco incrociato”, risponde Porat. “Capisci che c’è stato un fuoco incrociato molto, molto pesante.”
Golan incalza: “Quindi le nostre forze potrebbero avergli sparato?”
“Indubbiamente”, risponde l’ex prigioniero, e aggiunge: “Hanno eliminato tutti, compresi gli ostaggi, perché c’era un fuoco incrociato molto, molto pesante”.
“Dopo un folle fuoco incrociato, due proiettili di carri armati sono stati sparati nella casa. È un piccolo kibbutz, niente di grande”, spiega Porat.
Porat e l’uomo che l’ha presa prigioniera sono sopravvissuti entrambi. Il palestinese è stato fatto prigioniero dalle forze israeliane. Ma secondo Porat, quasi tutti gli altri abitanti dell’insediamento sono stati uccisi, feriti o dispersi, si ritiene siano stati portati a Gaza.
Porat ha detto a Kan di aver perso dozzine di amici che erano stati al rave – persone che vedeva regolarmente alle feste nella scena trance israeliana.
“Sono arrabbiato con lo Stato, sono arrabbiato con l’esercito”, ha detto Porat a Maariv . “Per 10 ore il kibbutz è stato abbandonato”.
Lo sforzo congiunto americano-israeliano di dipingere Hamas come peggiore dell’ISIS al fine di giustificare il genocidio in corso da parte di Israele contro la popolazione civile a Gaza dipende dal fatto che il pubblico internazionale non veda o ascolti resoconti come quello di Porat.
I leader israeliani, già oggetto di forti critiche per non essere riusciti ad anticipare e prevenire l’offensiva di Hamas, non vorranno inoltre che i loro catastrofici fallimenti siano aggravati dalla consapevolezza che molti degli israeliani morti potrebbero essere stati uccisi dal “fuoco amico” in una disastrosa guerra israeliana. contrattacco.
Direttiva Annibale?
Saleh al-Arouri, un alto comandante militare di Hamas, ha affrontato direttamente le affermazioni di Israele secondo cui i suoi combattenti si proponevano di uccidere deliberatamente quanti più civili possibile.
La campagna di propaganda israeliana ha incluso racconti di spaventose atrocità – per le quali non è stata prodotta alcuna prova – secondo cui i palestinesi avrebbero decapitato dozzine di bambini israeliani e le donne sarebbero state violentate.
Ma al-Arouri ha detto che dopo che la divisione israeliana di Gaza – l’unità dell’esercito che circonda la Striscia di Gaza – è crollata molto più rapidamente del previsto, le persone a Gaza si sono precipitate nell’area di confine dopo aver appreso che era stata aperta, provocando il caos. Ha detto che questo potrebbe includere altre persone armate che non facevano parte di Qassam.
Al-Arouri ha affermato che ciò ha portato i combattenti Qassam a impegnarsi con soldati, guardie degli insediamenti e residenti armati, provocando la morte di civili.
Al-Arouri ha anche invocato la possibilità che Israele abbia utilizzato la cosiddetta Direttiva Annibale – un protocollo che consente alle forze israeliane di usare una forza schiacciante per uccidere uno dei soldati catturati piuttosto che permettere che venga fatto prigioniero.
La logica alla base della Direttiva Annibale è quella di evitare che un nemico abbia prigionieri che possano essere utilizzati nei negoziati sullo scambio di prigionieri.
Tuttavia in questo caso, se la direttiva fosse stata attuata dalle forze israeliane, sarebbe stata utilizzata contro i civili.
Al-Arouri ha detto ad Al Jazeera: “Siamo certi che i giovani [combattenti] siano stati bombardati insieme ai prigionieri che erano con loro”.
Il resoconto di Porat, tra gli altri , sottolinea la necessità di un’indagine indipendente, che difficilmente Israele permetterà mai.
L’attuale narrativa propagandistica è semplicemente troppo preziosa per i genocidari di Tel Aviv.
Ali Abunimah è il direttore esecutivo di The Electronic Intifada.
Trascrizione dell’intervista di Kan a Yasmin Porat
Aryeh Golan: Ora abbiamo con noi Yasmin del Kibbutz Kabri. Shalom Yasmin.
Yasmin Porat: Shalom buongiorno.
Aryeh Golan: Eri a quella festa nella natura che si è trasformata in una festa di macelleria.
Yasmin Porat: Vero.
Aryeh Golan: Sei stato addirittura ostaggio per due ore e mezza dei terroristi di Hamas.
Yasmin Porat: Vero. Dopo la festa, io e il mio partner siamo scappati – siamo finiti – e siamo rimasti bloccati nel Kibbutz Be’eri, cercando riparo quando non ci siamo resi conto che i terroristi erano penetrati. Fondamentalmente, cercavamo protezione dai Qassam [razzi].
Aryeh Golan: Sì.
Yasmin Porat: Abbiamo bussato alla porta di una coppia davvero adorabile, i Dagan, Hadas e Adi, e ci hanno portato nella loro stanza di sicurezza rinforzata. Siamo rimasti con loro nella stanza di sicurezza rinforzata per un periodo che va dalle sei alle otto ore. Con grande paura, perché sapevamo che nel kibbutz c’era stata un’infiltrazione di circa 100 terroristi. E si udivano gli spari da ogni direzione. Fino ad arrivare alla fase in cui quella coppia ci informa che i terroristi sono proprio nella casa accanto. E sembra che ci raggiungeranno. E infatti neanche cinque minuti dopo tutta la casa va in frantumi. E per un’ora riusciamo a impedire loro di irrompere nella nostra stanza di sicurezza rinforzata. E da un’ora circa 10 terroristi bussano alla cassaforte rinforzata. Urla in arabo. È stata un’ora molto tesa. E abbiamo provato una grande paura indescrivibile. Dopo un’ora sono riusciti a entrare e ci hanno portato tutti e quattro in una casa vicina dove c’erano già altri otto ostaggi. Ci siamo uniti a quegli otto ed eravamo circa 12 ostaggi con 40 terroristi che ci sorvegliavano. Sto mantenendo la storia breve.
Aryeh Golan: Hanno abusato di te?
Yasmin Porat: Non ci hanno abusato. Ci hanno trattato in modo molto umano, il che significa…
Aryeh Golan: Umanamente? Veramente?
Yasmin Porat: Sì, intendo dire che ci proteggono. Ci danno qualcosa da bere qua e là. Quando vedono che siamo nervosi, ci calmano. È stato molto spaventoso ma nessuno ci ha trattato violentemente. Fortunatamente non mi è successo niente di simile a quello che ho sentito dai media.
Aryeh Golan: Sono successe cose orribili, orribili.
Yasmin Porat: Vero. Ma dopo due ore, per un breve periodo, all’inizio non c’erano forze di sicurezza [israeliane] con noi. Siamo stati noi a chiamare la polizia insieme ai rapitori perché i rapitori volevano che arrivasse la polizia. Perché il loro obiettivo era rapirci a Gaza. Non per ucciderci.
Aryeh Golan: Mm hm.
Yasmin Porat: E dopo che siamo stati lì per due ore con i rapitori, è arrivata la polizia. Ha luogo uno scontro a fuoco iniziato dalla nostra polizia. Uno scontro a fuoco molto molto difficile, in termini di quantità di munizioni volate lì. E alla fine… no, durante [la battaglia], uno dei terroristi decide di arrendersi, il terrorista con cui ho stretto un legame. Nel corso di quelle due ore sono entrato in contatto con alcuni dei rapitori, quelli che custodivano gli ostaggi.
Aryeh Golan: Sì
Yasmin Porat: E decide di usarmi come scudo umano. Decide di arrendersi. Non ne sono consapevole in quei momenti, è in retrospettiva. Comincia a spogliarsi, prende, mi chiama e comincia a uscire di casa con me, sotto il fuoco. A quel tempo ho urlato allo YAMAM [commandos israeliani] quando eravamo già – quando potevano sentirmi, di smettere di sparare.
Aryeh Golan: Sì
Yasmin Porat: E poi mi sentono e smettono di sparare. Vedo sul prato, nel giardino, la gente del kibbutz. Ci sono cinque o sei ostaggi che giacciono a terra fuori, proprio come pecore al macello, tra gli spari dei nostri [combattenti] e dei terroristi.
Aryeh Golan: I terroristi gli hanno sparato?
Yasmin Porat: No, sono stati uccisi dal fuoco incrociato. Capisco che c’è stato un fuoco incrociato molto, molto pesante.
Aryeh Golan: Quindi le nostre forze potrebbero avergli sparato?
Yasmin Porat: Senza dubbio.
Aryeh Golan: Quando Hamas ha cercato di eliminare i rapitori?
Yasmin Porat: Hanno eliminato tutti, compresi gli ostaggi. Perché c’era un fuoco incrociato molto, molto pesante. Sono stato liberato verso le 5:30. Apparentemente i combattimenti sono finiti alle 8:30. Dopo un folle fuoco incrociato, due proiettili di carri armati furono sparati nella casa. È una piccola casa kibbutz, niente di grande. L’hai visto al telegiornale.
Aryeh Golan: Sì
Yasmin Porat: Non è un posto grande. E in quel momento tutti furono uccisi. C’era silenzio, tranne che per un sopravvissuto che uscì dal giardino, Hadas.
Aryeh Golan: Come sono stati uccisi tutti?
Yasmin Porat: Dal fuoco incrociato.
Aryeh Golan: Fuoco incrociato, quindi potrebbe provenire anche dalle nostre forze?
Yasmin Porat: Senza dubbio.
Aryeh Golan: Davvero?
Yasmin Porat: Questo è ciò in cui credo.
Aryeh Golan: Oy, sembra così brutto.
Yasmin Porat: Sì. E tutti sono morti.
Aryeh Golan: E tu, grazie a quel terrorista che ha deciso di arrendersi…
Yasmin Porat: Esattamente.
Aryeh Golan: E tu sei sopravvissuto e tutti gli altri sono stati uccisi lì.
Yasmin Porat: Fatta eccezione per un’altra donna che è sopravvissuta, l’hanno ritrovata più tardi [si interrompe]. La persona che si è occupata dell’evento l’ha controllata o qualcosa del genere. L’hanno trovata quando ha alzato la testa, in mezzo a tutti i corpi. E poi, semplicemente…
Aryeh Golan: E il tuo partner, chi era con te?
Yasmin Porat: uccisa.
Aryeh Golan: Anche lui è stato ucciso?
Yasmin Porat: Sì. Tutti sono stati uccisi lì. Semplicemente orribile.
Aryeh Golan: Sei tornato a Kabri?
Yasmin Porat: Sono tornata a Kabri e lì è iniziato il caos.
Aryeh Golan: Nel nord?
Yasmin Porat: Sì. Quindi ora sono un ospite. Sono ospitato in un modo adorabile nel Kibbutz Ein Harod. E sono qui per ora.
Aryeh Golan: Ti trovi nella valle [Jezreel] adesso. Va bene, Yasmin, hai vissuto un’esperienza orribile.
Yasmin Porat: Vero.
Aryeh Golan: Hai perso il tuo partner, hai visto persone uccise insieme a te.
Yasmin Porat: E io…
Aryeh Golan: [INTERRUZIONI] Cosa è successo a quel terrorista che si è arreso?
Yasmin Porat: È ancora arrestato, ed è stato appena chiamato per un interrogatorio per aiutare… Sapete, sarà interrogato riguardo all’accusato. E purtroppo decine di altri miei amici sono stati uccisi perché…
Aryeh Golan: [INTERRUZIONI] Dozzine di amici?
Yasmin Porat: Sì perché è una comunità, la scena trance, andiamo alle stesse feste. Vuol dire che oltre al mio compagno, conoscevo decine e centinaia di amici, e ogni giorno apprendo che almeno 10 miei amici sono morti. Quindi non so nemmeno come digerire questa situazione.
Aryeh Golan: È molto difficile da digerire perché non è mai successo prima.